---- !!!上の"編集"を押せば、編集画面になります。 あとは普通にテキストエディタで文章を書くようにすればOK。 !注意事項。ないとは思いますが、利用者各位は記入後、編集画面を保存。 理由:いたずらでの消去や改ざんの可能性があるため。 =大元があれば、復帰するのも簡単です。 このページは、あくまでも完成分貼り付け用に特化。 !!音声ファイル配布場所。 http://1030.ragna.info/                 備忘録さん。    .第一陣&第二陣&第三陣 (参加者サイト) http://g-off.mydns.to/ 11/23までの限定公開.  暫定補完庫さん。 .第一陣&第二陣&第三陣 (参加者サイト) http://g-off2.mydns.to/ 11/23までの限定公開  暫定補完庫さん。 .第一陣&第二陣&第三陣 (参加者サイト) http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/index.html  ROM776さん。   第一陣&第二陣&第三陣 http://prelude.dyndns.biz/g-off/           g-offさん。      .第一陣&第二陣&第三陣 !!ミーティング音声ファイルのテキスト化、時間管理表。はこちらです。 http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DF%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%B0%B2%BB%C0%BC%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8%B2%BD%A1%A2%BB%FE%B4%D6%B4%C9%CD%FD%C9%BD%A1%A3 !!テキスト化作業、虎の巻。こうすればできる!のページはこちらです。 http://glastheim.us/wiki/wiki.cgi?page=%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8%B2%BD%BA%EE%B6%C8%A1%A2%B8%D7%A4%CE%B4%AC%A1%A3%A4%B3%A4%A6%A4%B9%A4%EC%A4%D0%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A1%AA 4!56 :(○口○*)さん :04/11/16 04:43 ID:I/bQqPBd なるべく実際の発言状況を崩さないものを一つ作った上で 清書出来ればいう事なしだと思います。 !!書き起こしの例。 448 :(○口○*)さん :04/11/16 04:00 ID:I/bQqPBd テキスト支援スレ立てて繋いでいけばダメでしょうか? 例えばこんな感じで アナ(堀?) 皆さんはどー言ったメッセージっていうのも・・あ、どもーこんにちわですー A こんにちわよろしくおねがぃ・・・(さえぎって) アナ(堀?) エットーまーあのーガンホーオフラインミーティングってことでですね、 あ、こちらのアナウンスは聞こえますか?あ、大丈夫ですか? はい、えっとーガンホーオフラインミーティングってことでですね、 あの〜、ま、いちおー「オフ会」っていう形になりますけども、 みなさんはですね、あのーガンホーのサービス等にですね、 あのーお話をさせていただきたいと、いう会に出させていただいてます。 ま、あのー皆さんからですね、あのウェブヘルプディスク等からですね、 あのーお話を頂いて、あのゆんぼう(要望?)等ご不満な点等を頂いてると言うような点があるんですけども あのーファンサイト等でですね、みなさんのぉお話をしていただいてるのを確認させていただいて、 じゃぁ今回、あのーちょっと皆さんと一緒にお話をしようと、いう風に考えさせていただきまして、 この会に出させてもらいました。 えとー今日ちょっとお話させていただきます、えとーガンホー技術取締役の堀と申します。よろしくお願いします。 じゃ、えとー弊社のスタッフのほうを紹介いきたいと思います。 ↓つぎ !!!ここから下の部分に、何分〜何分までの分。と記録し貼り付けてください。 !!貼り付け場所。時間(必須)内容(必須) !!!行頭に!と書くと小見出しになります。 !!!行頭に----と書くと水平線になります。 !!!区切りごとに!(=小見出し)と----(=区切り線)をセットで。 !!!(321/355)=34分ちょっと終了。■無音部分で5分減少。 例 午後16:00〜18:00 0分〜10分の内容。 例 ああああああああああああ  ---- !!!午前1回目。午前10:00〜12:00  !!午前1組開始後0:00〜10:06担当者分 !00:00 堀 まだちょっと来られていない方いらっしゃるみたいなんでもう少しだけ待って下さいね [01:00] 堀 なんかもう少し近寄った形でも良かったですよね 堀 30人だとやっぱこのぐらいなっちゃいますからね 堀 聞こえます?声 参加者 大丈夫です 堀 大丈夫ですか 誰? 時間も時間ですから 堀 そうですね 堀 じゃ時間が来たんではじめたいと思います。皆さんどうもおはようございます 参加者 おはようございます 堀 日曜日の朝早くからどうもわざわざ来ていただきましてありがとうございます。 えっとーガンホーオフラインミーティングっていう形であの今回開かしていただいてるんですけれども。 あのーオフラインミーティング、オフ会ですのであのー皆さんあの気楽に色々お話をして頂ければな、と思います。 えとー今回ですねえとーこのオフラインミーティング開かさして頂いたのがあのー皆さんのですね、 あのー、色々な普段からのですねあのーお話されてるようなことをですね 色々わたしどもとしてもあのーウェブヘルプデスクとかその他から色々お話伺ってます。 まぁユーザーさんのファンサイトでも色々ご不満の声とかあのーご要望の声とか頂いてる部分があります。 [01:58] その部分に関してですね、あのー、じゃ、実際どうなの?という所をですね、こう話をと思いまして今回こういった会議を まぁあのーラグナロクオンラインサミットとは別な形でね、あのー開かさせて頂こうと思ってあのー開かさせて頂いてます。 えとー今日ですね、あつまらさして頂いたえっとガンホー側のですね、メンバーの紹介から最初に入りたいと思います。 えっとーまず私のほうなんですけどもえっとー技術担当取締役あのー兼あのーコンテンツ開発グループのマネージャーという形でですね、 あの取らさせて頂いてますあの堀と申します。 えとー普段やってるお仕事という部分なんですけどあのーガンホーがてっきはっあのー基幹システム的な部分、 それからゲームシステム的な部分、そういった部分のあのー運営メンテナンスそれから開発といった部分の担当さしてもらっています。 でー、新しいコンテンツ、それからあのー今までのコンテンツの部分ですね、そういったものの統括をやらさして頂いてます。今日は宜しくお願いします。 参加者 宜しくお願いします 堀 じゃ、はじっこから 誰? そうですね [03:00] サカイ はい、おはようございます。えー、システム運用部のゼネラルマネージャーをやってます、サカイと申します。 えー、内容的にはですね、あのー基幹システム、えー、お客様の個人情報なり、IDの情報、或いはですね、えー、課金システム の統括及び、えー、みなさんのゲームの、えー、サーバーなり、えー、ネットワーク機器なりの、えー、ファシリティ機器等の えー、管理、運用を行っています。宜しくお願いします。 客 宜しくお願いします キタムラ えー、おはようございます。えー、マーケティング部の、えー、ゼネラルマネージャーをしております、キタムラと 申します。えー、仕事の内容的には、えー、まぁ、各タイトルの、えー、プロモーションであるとか、あとまぁ、細かいところで 言えば、えー、ネットカフェの、えー、展開であったりとか、まぁそういったあのーまぁリテンション系のえぇ、 あぁ、リテンション系つった、そういったあのープロモーション全般、の仕事を、えー、しております。えー、本日は、えー、宜しくお願い致します。 客 宜しくお願いします。 [04:00] 誰? はい、えー、カスタマーサポートの「ことのはらともひろたけ?(名乗っているようだが聞き取れない)」と申します。えーっと、私のほうの仕事としては、まぁ、基本的に、あのー、皆さんからご投稿頂くヘルプデスクとか、のかた(あとは?)、まぁ、アカウントとか、お支払いの面で、えー、お電話頂く 誰? (こちさんてのかたですね?) 誰? そちらのほうの、えー、(要望を活用しております?)。以上で宜しくお願いします。 参加者 宜しくお願いします。 マツザカ えー、取締役計・・・画室長のマツザカと申します。えー、仕事はですね、あのー、事業計画の、部分と、それから、内部監査ですとか、あとお取引先・・・との、あのー、話し合い交渉だとかっていうような事、のサポーターとかですね、まぁ、そんなことをこうやくします。今日はあのお忙しい所ありがとうございます。宜しくお願い致します。 参加者 宜しくお願いします 堀 えっと、それではですね、オフ会なんで、あの皆さんの、あのー、お話も少し伺って行きたいなーと思うんですけれども、 えーっとー、はじっこの、じゃー、そちらのほうからですね、お名前のほうと、あのー、ラグナロクどれくらい遊んできたのかっていう所と 今日こんな話してみたいんだよね、っていう所を簡単で、あのー、かいつまんで話してるとお [自己紹介は編集によってカットされています] !05:04 堀 はい。じゃー、皆さん、以上ですね。はい。じゃー、もう皆さん、一通りお話を聞いてると、 まー、あのー、もう、皆さん、ご承知の通りの(BOTの関心のほうが多いですね、という風には感じてますんで、 あのー、早速なんですけれど、じゃー、あのー、皆さんから、お話を、まぁ、我々の方からお話する、 というよりは皆さんがどんな事を、こうどういう風に見守ってらっしゃるか聞いて、あの、聞きたいのかというのをちょっと聞いてみたいなと思ってます。 あのー、ファンサイト等で、あのー、今回の件について皆さんが色々お話をしている部分、についての確認をさせて頂いてます。 ですから、あのー、皆さんの頭の中で、あのー、今お考えになっている、ご自身で考えている所も加えて出きればお話をして頂きたいなという風に考えてます。 どうでしょう。どなたか、あのー、お話をしてみたい方いらっしゃいますか? 参加者 まず、一番最初にちょっと確認したい事があるんですけど宜しいでしょうか? 堀 結構ですよ 参加者 あのー、今回のオフラインミーティングという形でとらせて頂いてるって事なんですけれども、 [06:00] あの、録音とかもしている人もいますし、この事をまたホームページに掲載されるって書かれていたんで 堀 うん 参加者 その、今回の質疑を(どうのかえぞう)っていうのはそれぞれの方の、え、担当者としての見解という事ではなく、 そのー、ガンホーその本社(御社?)の方の公式見解として意見を、えー、回答はそういう風な捉え方をして宜しいでしょうか? 堀 えーっと、基本的にはそぉ、それで構わないんですけれどもぉ、ちょっと聞いてみたいと思ったんですね。 あのー、それを確認したいなんてお話がファンサイトに上がっているのも確認さして頂いてるんですけど 参加者 はい 堀 その真意は何なんでしょう?皆さん実際に 参加者 えーっと、実際はないという話にされるのが一番うやむやであれはあの人が勝手に言ったんだよ、って言われちゃうのが一番嫌なので [参加者の話してる途中で] 堀 えーっと、例えばー、そういった流れというのが今まであったというような認識を皆さん持ってらっしゃいますか? 参加者 えー、これは僕個人の、個人的な認識として確かにファンサイトにはそう書かれていたんですけど 堀 ふーん 参加者 僕はそれを見て、あぁ確かにそうだなって思ったので 堀 ふーん 参加者 そういう前提とかではなくて、あの、確認として伺いたかっただけです 堀 他の方でそういう風なイメージを持ってらっしゃる方いらっしゃいますか? [07:01] 参加者 持ってますね 参加者 はい 堀 なるほど。例えばどんな事でしょう? 参加者 そうですね。えっとー、ぼく 誰? くぁー 参加者 きちんと知ってるわけじゃないんですが確か堀(いいすぎ?)さんではなくて社長さん、今も社長さんでしょうか? 参加者 んー、なんかあのー、以前重大発表しておいた所、非公式の場だったからその後に覆されたという風な話をどこかで言ってたんで 誰? 皆さん、(何の関係か?)分かりますか? 参加者? ちょっとそれは覚えてないです。ただしー、だから、そういった話が流れてしまうという事なんで 誰? んーとー 参加者 そのー、前の段階で、ガンホー社さんの指定、指定として 誰? んー 参加者 そういった事はないよ、そのー公式に告知をするんだから 誰? んー 参加者 もっとはっきりとした告知をするんだから 誰? んー 参加者 そういった対応を通とらないよっていう風な、そういった明言、そういった姿勢、向き合う姿勢が欲しいな、と思って 誰? あのー、基本的に我々、今までもそうしてきているつもりなんですね。ですけど、そういう風に感じられてる部分があるとすると 何だか勘違いしている部分があのお互いにあるかも知れないので、出きればそのポイントについて確認をしたいと思っているんですよ。 あのー、どなたか、何の件のことで、んー、(ごぜっせんの)方はいらっしゃいませんか? [08:00] 参加者 (こーひー?)ですけど、あのー、ついこの間ゲームショウの前でBOT対策をあのー韓国の方が来てやられるという事で常駐してやるという話があったじゃないですか。 誰? はいはいはいはい 参加者 でー、確かにそう、ウンバラが実装された辺りで 誰? うん 参加者 確かに一旦かなりBOTがかなり減ったんですよ 誰? うん 参加者 でー、暗号化されてるとかそういう話があって 誰? うん 参加者 確かにそう、一ヶ月ぐらい、まぁ、確かにあの、何でしたっけ、クライアント、い、何回かいじったりとかして 誰? はいはいはい 参加者 確かに対策をされていたんですけど 誰? はいはい 参加者 その後スッパリ、その無くなってしまったそのクライアントのあのコードの暗号の適用がされてないとか 誰? ふんふん 参加者 結果そういう事があって 誰? ふん 参加者 あぁやっぱりもうBOTの対策あきらめちゃったんだなっていう所で、BOTがやっぱりまた一杯出てきた 誰? うん 参加者 というところの経緯があって 誰? うん 参加者 じゃ、やっぱり、話はそのゲームショウだけ?までの結局アピールでしか無いんじゃないかっていう風なそういうとらえ方も結構いるんですね 堀 なるほどなるほど 参加者 なんで、結局そこで継続してやっておられれば確かに、あの継続してるよってのあったのかも知れないですけど 誰? うん 参加者 その後やっぱりあの無くなってしまって 誰? うん 参加者 やっぱBOT増えてるじゃないか 誰? うん [09:00] 参加者 やっぱりBOTを(採択?)してないじゃないかという風な考え方が、やっぱり出てきてちゃってるってのは確かなんですよ 誰? なるほどなるほど 堀 だいたいその話になりますかね。他に何か聞いたっていう覚えのある方はいらっしゃいますか?この件の事ぐらいで(提案して?) 参加者 くつがえしたというわけではないですけれど 誰? はいはいはい 参加者 えー、予定を示してですね 誰? ふんふん 参加者 それが遅れているっていうものが不信感に直結していると思うんですよ。 誰? んー 参加者 転生であればそれもその通りだし。 誰? んー 参加者 えー、他のアップデートに対しても、えー、最初に示した見解に(じゅーぶん?)遅れてアップデートされた場合っていうものを考えると顧客としての不信感というのはかなりつのるものではないかというね 誰? んー 堀 じゃー、具体的には今お話にあったBOTのお話の所ですね。BOT対策途中でやめちゃったじゃないか、 という風なお話の所と遅れてるんじゃないの、と、あのー、予定でやるよっと言ったんだけど遅れてるね、 というような所がお話をされてるという所が、あのー、言ってる事が違ってるよ、あのー、という風なイメージでとらえてるという事ですか? [10:06] !!!午後1回目。午後13:00〜15:00 2分53秒〜8分31秒、0分00秒〜10分08秒、10分〜15分27秒の内容。 !!0分00秒〜15分27秒まで完成。 !02:53 司会 : 皆さんお昼食べてこられました? ? : 「はい」 司会 : 大丈夫ですか? ? : 「はい」 ? : 「はい」 !03:00 司会 : じゃ、すいません。えっとー一応オフ会という形になりますんで 司会 : じゃ、ええと、こちらの方からあのー、一人ずつあのー 司会 : お名前と、 司会 : あとはラグナロクでどのくらい遊んできたのかっていう事と、 司会 : 今日はどんなお話を、あのー聞いていて、 司会 : どのようにお考えになったという事を記録にとって頂けませんか ? : (ゴホン) [ g-off(13-15).mp3 ] [ 03:17-08:31 ] 司会 : 2回目の方も一通り、あのー、遊んでいる時間は長い方が 司会 : 多いみたいですね アンケート用紙 : (ガサガサ) 司会 : えっと――なんか一回目よりもみなさん、あのー、議事録とか、あのー、 司会 : それは何か、みなさんでお話をしてたんですか? 議事録とかって ? : (聞き取れず) 司会 : なるほど、 ? : (〜になってまして) 司会 : なるほどなるほど。あのー何か議事録とか行って 司会 : 先の話をちょっと聞いてみたいもんで、ま、それはそれで 司会 : あのーお話もしたいと 司会 : ちょっと一回目、カタいかな、って気がしてるので、もうすこし、あのー 司会 : ざっくばらんにお話が出来ればと思いますので、あのー 司会 : お話していきたいと思います 司会 : 司会 : ま、あのー、さっそくですから、あの皆さんからいろいろお話がある 司会 : こちらからのBOTの話は一回目で聞いたよ、というお話が多いので !4:00 司会 : それ以外のお話になるのかなと思いますけれども、まあ、 司会 : どなたかから、あのー、お話を伺おうかと思いますが 司会 : どなたかいらっしゃいますか ? : (ザワザワ) 司会 : どうぞどうぞ 質問者 : えーと、あの先程一点目の質問でお伺いしたかったことっていうので、えーと 質問者 : 投稿<聞き取れず>に<聞き取れず>たっていうのがありましたが 司会 : えーとこちらの『●●●●』さんで宜しいのでしょうか 司会 : えと内容をまずはお話し頂けますか 質問者 : えーとですね、投稿<聞き取れず>ので、えと、ちゃんと、 質問者 : まずアトラクションセンターとチケットセンターにログイン出来ることを確認して、 質問者 : Gun-Ho IDとパスワードを持って、 質問者 : それもコピー&ペーストで入力したんですが、パスワード上で多分 質問者 : えーと 質問者 : 質問者 : Gun-Ho IDを登録する際に、定められてる最大長のパスワード、でもって入力した場合、 質問者 : 「ID又はパスワードを指定できていない」と出ました 質問者 : 質問者 : で、実は僕はあのID2つ持ってて、そうじゃない方、 質問者 : 普通の、まあ範囲内であるけど若干短いパスワードを入れた際には !5:00 質問者 : まったくそういったものは発生しなかったので、 質問者 : えーそういった点、 質問者 : えー、以前マイグレーションの時の投票の際も、 質問者 : 投稿者欄のURLの所にユーザー情報が出てしまった 質問者 : というある意味致命的なところがありまして 質問者 : そういった所をちゃんと内部でテストしているんでしょうか 質問者 : という事をまずお伺いしたいと思います 司会 : あの、すみません。テストはしてます。 質問者 : パスワードというのが、今Gun-Ho IDのパスワード欄が16文字、 質問者 : そうですね、までが入力できるんですけども、 質問者 : 16文字を入れて、16文字で登録して、16文字で登録済みの 質問者 : Gun-Ho IDのパスワードが、Gun-Ho IDがあるんですけど、 司会 : はい 質問者 : それで、最初打ち間違えかと思って 司会 : はい 質問者 : アトラクションセンターの方へログインしていって「あ、大丈夫だ」って 質問者 : そのデータをメモ帳かなんかにコピーして 司会 : はい 質問者 : で、それをまたそちら側の今回のオフラインミーティングに参加するための !6:00 質問者 : 専用フォームがありましたので、そちらの方に入力したところ 質問者 : それがエラーで弾かれたということがあるのですが 司会 : うん、あのー確認はしてますけれども、 司会 : 再度確認をしてもらっても宜しいでしょうか 質問者 : はい 司会 : じゃ、えーとそういうことですが 質問者 : えー、もう一点、それに関連することなんですけど、 質問者 : もし仮にちゃんと正しいテストをしてあるんであれば、 質問者 : この前の第二期のマイグレーションの際の投稿フォームにおいてユーザー情報などが 質問者 : 漏る<聞き取れず> 質問者 : という事は発生しなかったと思うんですがそういったことにはどうお考えでしょうか 司会 : 司会 : んーと、今のお話のところで、2つ目のお話があるよね。 司会 : えーと確認さしてもらいたいんですけれども 司会 : 16桁のパスワードになっていらっしゃるんですよね 質問者 : はい 司会 : えーと、ごめんなさい7番の方で宜しいですか 質問者 : ああ、はい。結構です !6:59 司会 : じゃあ、それであれば、後で我々の方で確認させて頂きたいと思います 質問者 : はい 司会 : 早速テストはしてるんですけれども、16桁文字の組み合わせがどうなっているか 司会 : もう一回確認させて頂いて、で内容をちょっと 司会 : チェックしてみたいと思います 質問者 : どうもありがとうございます 司会 : はい 司会 : で、もう一つの話のところなんですけど、収支的にはどういったポイントの 質問者 : これから、投稿フォーム 質問者 : えーと、これから、まあひょっとしたら他色々、 質問者 : 何らかのアンケートというような形とかで 質問者 : 投稿フォームを色々作られるかもしれませんけど、そういった際に 質問者 : 例えばユーザー情報の漏洩、 質問者 : ユーザー情報の漏洩の可能性を発生させるようなフォーム 質問者 : 正、えーと正しいGun-Ho ID、パスワードを入力しているのに、 質問者 : それが標準形式で認証されないという可能性を孕んでいるフォーム 質問者 : そういったものを作られている際に、まあそういったものが発生したという事実 質問者 : まあ今回はたまたまかもしれませんけど、そういったものが発生しているという 質問者 : まあ事実があるわけですが、そういった事に対してどうお考えでしょうか。 司会 : ・・・ 司会 : えっと、まずそれは確認をさせて頂かなくてはいけないと思いますけども 質問者 : はい 司会 : で、 司会 : あの、弊社の方としてもですね、そういったトラブルの部分に関しては !8:00 司会 : あの避けるように我々のフロンティアサロンチームですとか、あの 司会 : 総合開発チームの方で連絡等の試験をしていると思います 司会 : で、その結果として、ええと問題が起きないようにと 司会 : まあ今までも、我々側としては、 司会 : そこにもう問題が発生させてきた経験がありますので、 司会 : そこに対しては、あの優秀な処理をしてくれると思います。 司会 : ですが、ちょと今回の件についてはどうなのかっていうのは、 司会 : 今聞いたお話は、実は我々も気がついていません。 司会 : ですから、そこの所はもう一遍確認をさせて頂きたいなと思います。 質問者 : 判りました [ -08:31 ] ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041116162602-02_0253-0831.htmから転載。[11/16 19:06補足修正] ---- !!午後1組開始後0:00〜10:00担当者分(0:00〜10:08) !{}はよく聞こえない部分。敬称略。編注はありますが本文の加工はありません。 !0:00 堀「皆さんはそろってないみたいですけれども始めさせてもらいたいと思います。どうもこんにちはです」 ユーザー「こんにちは。よろしくおねがいします」 堀「えとーまああのーガンホーオフラインミーティングっていう形でですね、あのー、あ、後ろ側の人聞こえますか?」 ユーザー「大丈夫です」 堀「大丈夫ですか?はい。えとーガンホーオフラインミーティングっていう形でですね、あのーまあ一応オフ会っていう形になりますけれども、えーと皆さまのですね、あのーガンホーの、あの、サービス等についてですね、あのー、お話をさせていただきたいと、いう会議開かさせていただいてます。まあ、あのー皆さんからですね、あのーウェブヘルプデスク等からですね、あのーお話をいただいて、あのー個人のご意見・ご要望・ご不満の点等をいただいている部分もあるんですけれども、あのーファンサイト等でもですね、皆さんのお話を、あのーしていただいてるのを確認させていただいて、じゃあ今回あのーちょっと皆さんと一緒にお話をしようという風に考えさせていただきまして今回開かさせてもらいました。えとー今日ちょっとお話をさせていただきます、えーとーガンホー技術取締役の堀と申します。よろしくお願いします」 ユーザー「よろしくお願いします」 !01:03 堀「じゃあ、えとー弊社のスタッフの方を紹介していきたいと思います」 酒井「はい。えーシステム運用部のゼネラルマネージャーの酒井と申します。システム運用部業務内容としましてはえーお客様、まあ皆さんユーザーさんですね、の、えーID情報・個人情報なりのえー情報、あるいはえー課金の情報などのシステムおよびそのデータの管理を行っている。あとですね、あのーゲームシステム含めてえーサーバー等の管理をしている部署になります。えー今日はよろしくお願いいたします」 北村「えーこんにちは。えーマーケティングのゼネラルマネージャーを担当しております北村と申します。えー仕事の内容としましてはえーネットカフェの申し込みであったり、えーイベントの運営とか、あとまあ企画関係をえー全般的に、プロモーション全般を担当しています。えー本日はよろしくお願いいたします」 ユーザー「お願いします」 広田「はい。えーとあのカスタマーサポートのえーゼネラルマネージャーをしております広田と申します。えーカスタマーサポートというまあ部隊は、ま皆さんからお寄せいただくえーヘルプデスクとか、あとはまあコールセンターですね。えーそちらの方の統括を行っております」(2:20) 松阪「えー取締役経営企画室長ということでえー、ガンホーのですね、すいません、経営企画室長を務めます松阪と申します。よろしくお願いいたします。えー経営企画室では事業計画にかかわることと、それからあとはえー内部監査ですとか、あとは取引先、えーとのえー交渉ですとか、あのーあとはあの、その他経営にかかわるお話を担当しております。よろしくお願いいたします」 堀「皆さんお昼食べてこられました?だいじょうぶですか?」 ユーザー「はい」 堀「じゃあすいません、えーとーオフ会と言う形になりますんで、じゃあえーとーそちらのほうからあの一人ずつあのーお名前と、あとはラグナロクをどれくらい遊んできたのかっていうことと、まあ今日どんなお話をあのー聞いてみたいのか、という風に伺えるわけですから、記録取っていただけませんか?」 ?「はい」 !03:17 堀「2回目の方も一通り、あのー遊んでいる時間が長い方が多いみたいですね。えとーなんか1回目より皆さんあのー議事録とか…あのーそれはなんか皆さんでお話をしてたんですね。議事録とかって」 ユーザー「{?}」 堀「なるほど」 ユーザー「やってます」 堀「なるほどなるほど。なんか議事録とかを貰って先の話をちょっと聞いてるみたいなんで、それはそれであのーお話をしていきたいと思います。ちょっと2回目固いかなっていう感じがしてるので(笑)もう少し、あのーざっくばらんにお話が出来ればと思いますので、あのーお話していきたいと思います。まああのー早速ですからあのーみなさんから色々とお話いただく…どちらかというと2回目は『BOTの話は1回目で聞いたよ』というお話が多いのでそれ以外をお話になるのかなと思いますけれども、まあどなたかからあのーお話を伺おうかと思いますけど、どなたかいらっしゃいますか」 ユーザー「{?}」 堀「どうぞどうぞ」 !04:07 ユーザー「えーとあの先ほど1点目の質問でお伺いしたかったことってので、広報等のエラーがあったっていうのがありましたが、えーとこちらはどちらの方が担当でしょうか?」 堀「えっと内容をまずお話しいただけますか?」 ユーザー「えーとですね、投稿フォームでえー、ちゃんとまずアトラクションセンターとチケットセンターにログインできることを確認してある、えーガンホーIDとパスワードをもって、えー、ましかもそれもコピー&ペーストで入力したんですが、えーパスワード長が多分、えーとガンホーIDを登録する際に定められてる最大長のパスワード、でもって入力した場合、えー『IDまたはパスワードが不正です』というエラーが出ました。で、えー、実は僕はそのーID2つ持ってて、そうじゃないほう、えー、普通のあのまあ範囲内であるけど、若干短いパスワードを入力した際にはまったくそういったものは発生しなかったので、えーそういった点、えー以前あのマイグレーションの時の投票の際も、えー、あの投稿、投稿した後のURLのとこにユーザー情報がえー出てしまった(編注:告知087番)っていうえーまあある意味致命的なところがありましたけど、えーそういったところをえーちゃんと内部でテストされてるんでしょうかって事をまずお伺いしたいです」 ?「{?」」 ユーザー?「あのーすいません、テストはしてます。えーパスワードというのはえー今ガンホーIDのパスワードはマックスで16文字」 ?「そうですね」 ユーザー「まで入力が出来るんですけれども、16文字を入れて、えーと、16文字で登録して、登録済みのガンホーIDのパスワードがあって、あのガンホーIDがあるんですけれど、えーそれでえー最初まあ打ち間違いかと思って、えーまあアトラクションセンターの方にログインしてみて、あーじゃだいじょぶだ、でそのデータを、まメモ帳かなんかにコピーして、でそれをえーまたそちらが今回オフラインミーティングに参加するための専用フォームがありましたので、そちらの方に入力したところそれがエラーではじかれた、ということがあるんですね」 堀?「うん」 酒井?「あのー確認はしてますけれどえー再度確認してみます」 ユーザー「はい」(6:12) ?「で、えーとそういったところですが」 ユーザー「で、もう1点、まそれに派生する事なんですけど、えーもし仮にちゃんとえー正しいテストをしてあって、えーユーザー、ある場合が、えーもし、えーそういったものがテストしてあるんであれば、えーこの前のあの第2期のマイグレーションの際の投稿フォームでユーザー情報などがもろにURLに、あのー、丸のままダイレクトに出るということは発生しなかったと思うんですがそういったとこどうお考えでしょうか」 堀「んーとー今のお話のところで、えと、2つのお話があるので分けさせてもらいたいんですけれども、えとー16桁のパスワードをもってらっしゃるんですよね」 ユーザー「はい」 堀「えとー、ごめんなさい、7番の方でよろしいですか?」 ユーザー「ああ、はいけっこうですよ」 堀「あ。じゃあえーとーそれであれば、えーとー後で我々の方に来て、確認させていただいて、一応早速テストはしてるんですけども、16桁文字の組み合わせがどうなっているかもういっぺん確認させていただいて、で内容をちょっとチェックしてみたいと思います」 ユーザー「わかりました」 !07:13 堀「はい。でもう1つの話のところなんですけれども趣旨的にはどういったポイントになりますか?」 ユーザー「えっとー投稿フォーム、えーとこれからまあひょっとしたら他色々、何らかのアンケートという形とかで、投稿フォームを色々作られるかもしれませんけどそういった際に、たとえばユーザー情報の漏洩、ユーザー情報の漏洩の可能性を発生してしまうようなフォーム、またはえーと、正しいガンホーID・パスワードを入力しているのに、それが正式に受理されないという可能性をえー孕んでいるフォーム、そういったものを作られてる際に、えーまそういったのを発生{雑音}事実、ま今回はたまたまかもしれませんけど、えーそういうのが発生しているというま、事実があるわけですが、そういったことに対してどうお考えでしょうか?」 堀「えーとー、まずそれは確認をさせていただけなければといけないと思うんですけれど、で、あのー弊社の方としてもですね、そういったあのー、トラブル云々に関しては、あの避けるように我々の、あのフロンティアサロンチームですとか、あのーフォームの開発チームのほうでデバッグ等の試験をしています。で、その結果として、えーとー問題が起きないように、ま今まで我々としてはそこにもうあの問題を発生させてきたあのー経験がありますので、そこに対しては、あの出来るだけ注意はしてるつもりです。ですがーちょっと今回の件についてはどうなのかってのは、今聞いたお話で、実はまだ我々もまだ気がついていません。ですからそこのところはもういっぺん確認をさせていただきたいなとおもいます」 ユーザー「はい」 !08:32 ユーザー「えーと、続けてよろしいでしょうか(編注:先の質問者と同一人物)? ?「よろしいでしょうか?」 ユーザー「えーと、2点目なんですけれども、えーと今えー韓国サクライサーバーにおいてテストされているパッチの内容、でそちらがえー実際に韓国の本サーバーという、通称本サーバーと呼ばれるサーバーに降りているパッチの内容、でその中でえーとー通称、ま新2次職といわれる2-2次職の、えー、ジョブ補正値がえーいまだ日本サーバーにおいて29のままで、えーと確か韓国サーバーの方では4月か6月くらいにはもう実装されて30の状態にもどっ、まあ補正値が30の状態、つまりえー2-1次職と呼ばれるものにえーちゃんと、ジョブ補正値も等しくなってるというのがありますが、そちらが日本にはまだ実装されてませんが、そういったのはどういう考えでしょうか?」 堀「んっとー、ジョブ補正値2-2次職の部分に関しては、あのー我々の方としても分かっています。でー実際にですね、そのアップデートプランっていうところに関しまして、グラヴィティさんの方からは転生システムと一緒と、いう風なお話が上がっています。で、我々の方として、今回2-2次職の部分に関して、あのー早めに上げることが、ま今回転生が出来ないという形になっていますので、早めに上げることが出来ないかどうか、その辺は打診をしてるところですけれども、あのー問題がなければ実装しようと思っています。でー、基本的にはーあのー転生と一緒のプランという形で日本側の方に{して}いただけますんで、その予定でした。でー、そのご意見、あのーいただいていることもあの我々の方で把握していますので、あのー実装できるようであれば、{?}したいと思いますが、あのーそこはグラヴィティさんとご相談させていただきたいと思います」(10:08) ---- !!午後1組開始後10:00〜15:00担当者分(10:00〜15:27) !10:00 司会 : あのー我々の方で把握していますので あのー実装できるようであれば変更したいと思いますが あのーそこはグラビティさんとご相談させて頂きたいと思います ユーザー : えー、じゃああのもう一件パッチのことなんですけれども 司会者 : はいはい ユーザー : 転生にかかわらないでゲームバランスを特に損なわないもの、 えー、例えばえーっと韓国本サーバーでいくと離婚システムの実装、 司会者 : ええ ユーザー : えと髪型変更はもう実装されてましたっけ してます してますか いえもう4月か5月くらいにやってます [10:27](複数人数の音声聞き取れず)[10:31] ユーザー : そういったゲームバランスを、例えば転生システム えー、こちらの中から(?)ゲームバランスをそこ… えーっと、韓国の方では実装されてから、もうかなり、えータイムスケージュール的には 先に行っているのでその時点でまた変わったバッチとかで、 バランスが変わったときのあるのがテスト中、というのが、 えと、その公式の見解だったというのは、えー、拝見しているんですけれども、 そういったゲームバランスを損なわないものに関して、えー、思いっきりこう、 もう、我々からしてみると、こういったゲームバランスとは、特に関係ないところで ちょっとした味付け的なところで、もう、極端な話をしちゃうと、明後日にでも実装してもいいようなものを なんで実装していないのかということをお答え下さい。 [11:09] 司会者 : えと、基本的にですね、韓国のサクライに上がっているものに対しては、 韓国内でのサービスを前提としているっていうところと、 もうひとつ、海外に持っていくための、あのーバランステストとというところを踏まえてやられているのね、 で、韓国のサクライのほうでやられているものに関してまず、 韓国の中での、あのー、アップデートを想定されているものであると。 で、そのうえでテストした結果、韓国では実装されたけれども、他国では実装されないというものが出てきたりします。 で、それはなんなのかっていうと、ま、韓国内でサクライでテストしてみたところ これはちょっと韓国にもっていくというか、韓国に実装でも、あのー、ちょっと躊躇するといった部分もでてきたりして、 実装をほんとに取りやめてしまったりするものもあったりするのね。 で、ようするに、海外向けになにを実装するのか、っていうのは、 その段階で韓国内ではアップデートが終わった段階でパッキングされて、 それが、えっと、各国に伝達されることになっています。 [12:00] 司会者続き : ですからー、日本の中で、例えば髪型変更ですとかそういったものに関しても、 今は転生システムと同じレイヤーで、あのパッキングされているんですね。 で、そういったものが、えっとー、まあ、例えば髪型変更であれば、 あの出来るんじゃないかと、言うところに関しては、確かにそうかもしれませんけど、 えと、もう一つ、ごめんなさい、今ちょっと<聞き取れず>しまった、 その前に仰っていただいた<雑音で聞き取れず>システムですね、 ああ、離婚システムですね、離婚システムに関しては、若干システム上のプログラムの変更が入ります。 で、その部分は、実は転生システムと<聞き取れず>が一緒になっていると言うお話も伺っているんで 一緒になってこないと、難しいというような話もまたありまして。 ですから、先ほどの、あの2-2次職のバランスと言った問題も一緒なんですけれども、 あの、日本にもってこられるかどうか、確認できて持ってこられそうなものは持ってくるというスタンスで 今、お話はしていますけれども、基本的には全部転生システムのパッチと一緒に持ってくる という状態では今計画されていました。 [12:54] ユーザー : えーでは、ということはあれですよね、えー、ニブルヘイムパッチ以降 もうかなり経ってから、えーと、韓国サクライにテストされて、韓国本サーバーに降りてきたっていう えーと、スティル成功率の変更というのはもうそういった意味で もうすぐにでも実装していいよということでした、っていうことですか? 司会者 : えーと、すぐにでも実装していいよではなくて、パッキングされてますんで、 そこの部分に関しては<交渉?>なんですね。 でー、実は、えっとー、ワールドワイドでのパッチの交渉なんですけど あのー、日本、それから台湾、こちらの二国はサービスを変更してきた部分も今まであったと思うんですけど、 今他国の方は、あのー、グラビティさんのサービスの方が広くなってきているんですね。 で、そういった部分で、実はそれぞれの部分に対して対応するのは、 グラビティさんとしてもかなり辛くなってきているとは伺っています。 ですから、できれば、パッチの発生単位に関してはパッキングをこう同じようにずらしていきたいと。 だから、日本とか台湾の部分に関しては、ある程度ちょっとパッキングをまとめて流していきたい というようなお話を伺っています。 ですから、あのー、<きしゅへんこく?>のところで、どんどんどんどんアップデートをして 追いかけてきているというところに関しては、なるべく、ワールドワイドでパッチのタイミングを 同じくらいにもっていきたいという、グラビティさんの意向もありますので、 それに、まあ合わせている、というところになると。 [14:11] ユーザー : えーとじゃあ、最後、えーと、あの先ほど自己紹介のときに、えー質問したいことで言った三点目なんですけど、 えー、ガンホーオンラインエンターテイメントさんとして、えー、今、現在、 [14:22]<雑音で聞き取れず>[14:27] けど自己ひょ…自己評価で言うと何点くらいでしょうか。 司会者 : えー、一次の、先ほどの会でも同じようなコメントを頂いたんですけれども、 ユーザー : はい 司会者 : その時にお答えした内容は、あのー、百点って言いたい時もあるし、 零点っていいたいときもあるというお話をさしあげてます。 ユーザー : えー、じゃあ、ちょっとあの、過去にあった公式告知ですごく気になったデータ<聞き取れず>があるんですけど、 えーと2002年11月16日ですから、多分β2のホントの終わりの時期から課金に関する、ちょうど過渡期だと思うんですけど、 GM007.Shionというゲームマスター<雑音で聞き取れず>といったので情報漏えい行為、 えー、どうやらこの際他の掲示板とかで見ますと、どうやらゲームマスターコマンドかなんかかわかりませんけど、 アイテムをなんか不正に作り上げて、それをギルドメンバーに、供与したという、ま、不祥事がありました。 [15:27] ---- !!!午後2回目。午後16:00〜18:00   !!午後2回目 前半 開始後0:00〜10:00 担当者分 !0:00 癌スタッフの発言  はぃ、ええと、ひととおりお話を伺って、ええと今回きていただいている、 あのーオフラインミーティングオフラインミーティングにきてくださっている方が わりとユーザー接点としての方なんで大半なんだな、ということは、 あのー理解させていただきました。 みなさん ガンホーを愛用してくださってありがとうございます。? 00:20  えーと 第1回目のですね、ええと、午前中にお話をさせていただだいたのが、 ええとーまぁBOTの話が中心に、させていただきました、で、ええと2回目のところでは  ええとー システムのお話ですとか、まぁあの、機械関係のお話が、 そのー?中心だったというふうにお考えだったと。 ええと、重複するないようでもかまいませんし、あのー みなささんのほうで、あのー、お手数ですけど 聞かせていただきたいとおもうんですけど、じゃぁどうしましょうか? 00:50 どなたかお話を最初にしてみたいというかたいらっしゃいますか あ、では、おねがいします。 01:03 ユーザーの発言  ええとBOTと被るかもしれないですか、ええと、 ガンホウが管理している内容というのはユーザーに伝わっていないとおもんですよ 01:14 あのー、例えばBOTを取り締まっているっといっても、結局MAPには広がっていないし 公式HPのほうには、ええとこのような 取り組み 取り組みをして 効果がもたらされている効果もなくぜひ ええとイベントとか、そういう場しかないので そのようなのはどのように、お考えでしょうか 01:31 癌スタッフの発言  はぃ、ええと 僕の話については、そういう点で 前にもお話させていただいたんですけども。 01:37 ええと、基本的にですね、あのー弊社のほうとして、 BOT対策なんかに、やることに関しては まぁ、あのー やっている言葉だけで、あのー、中身がみえてこないというお話をいただきました。 で、ええとまぁ、我々の方として ええとまずどういうスタンスでやっていくのか。 01:58 なぜBOTが ええと。 表向きに 対策できないかとというお話をさせていただいたのですけど、 ええと そうですね、じゃぁ、まぁ、あのー重複になりますけれども、ええと、お話をさせていただきます。 あのー、基本的に今が、今、ええと、ラグナロクオンラインの中で、 ええと、猛威を振るっているBOTっていうのが、まぁ我々の中では基本的なこと?を申しますけれども かなり精度の高いものになってきています。で、ええと。その点に関してはええと、 通常のわれわれの対策、いままでずーと取ってきた対策だけで対抗できない部分 実際いくつか出てきています、それで、その部分に対して あのー我々の方としては、あの今回新しい対策を もって対策をしていこうと言う風な形を あのー思っていてそれに対してまず第一声というかたちで住所登録の確認と いうところに、今回取らさせていただいております。 02;52  で、ええと、先ほどのお話に、ありました ええと 形になって見えない部分() どう考えてあると部分なんですけど、本来は 03:00 ええと、ゲームの世界と不正の取り締まりのは、ええと、 同一の次元でないとないといわれてお考えいただきたいと?で、あのー 本来はその部分が、ええと、ユーザーさんに見えない所であのー処理しないといけないと、 いうところなんですけど、ですけれど、あのー実際に、あのー BOTが存在しているじゃないかという言った部分に対してまったく当社として、 それはそれで反省させていうことで、考えていかないということで、どうかなと いう風なことで、はい。 03:32 ユーザーの発言 それからまた()告知というか、そういうことは一切なく、このままの状況をええとそのままHP上に。 03:37 癌スタッフの発言  ええと例えばどんなこと あの、お考えにでしょうか? 03:39 ユーザーの発言  BOTとかはべつですけど というか、あのー、あ、UPDATE?のファイルに警告自体発出すんですけど 03:48 癌スタッフの発言  警告といいますと。 03:51 ユーザーの発言  あのー、細部の調査 ええと(GMが?)出張してしまって、 これ以上一般ユーザーに迷惑のかからないように()することです?。 03:58 *03:51〜03:57の内容がはっきり聞き取れません 癌スタッフの発言 04:00  ええとキャラクター名を晒す行為、ええと一般のユーザーのあのー目の前に ええと、不正対象者のキャラクター名を晒す行為は、本命本来で ええと、それに関しましては、同じようなことがありまして ええと、改めて返答したいとおもいますけれども。 ええとBOTのキャラクター自体を ええっと一般に公開するとことは、あのー今まで我々としては、少なくながら やらさせていただいたことになっております 04:28 ただよく似た名前のキャラをもってらっしゃている方のほうが、 誤解をされるかといったことであのークレームになったとがありましたけどね、 04:36 で、我々の方として  確かにあのーそういった形の部分で迷惑をかけた 部分があるというのとええと実際に、そのキャラクター自体名前晒すことに よってですね、あのーそのキャラクター名をもう使えなくなってしまうと、 04:49 要するに似たような名前を知らない人が新たにつくる あのー 関連している人なんじゃないかと 言う風にいわれたと 言う風な話という被害もあがっています。 ですから、ええと キャラクター名を晒すということは、我々の方でしないようにしています。 05:03 (間があく) 05:12 関連するようなお話であのー他の方でもかまいません。 ユーザーの発言  できれば、個人名を晒すということではなく、えーどういうことを永遠やっていたものが、 えー何点ということ形で公開するとするという形にならないですか? 05:25 ええと例えばどこどこのMAPで、えーこういう形でBOTを動かしていた人物を何名発見されたため、 何月何日処置いたしました。例えば処置1とか処置2とか、 05:39 そういったことを えー定期的に発表するとっていうスタンスが、初期にはありましたけど えー、その後ぷっつりとだえて 社員の発言 はぃ(合づち) 05:48 ユーザーの発言  ええとそのままユーザーから見るともう対処止めてしまったように見えるんですね 05:54  社員の発言 ええと我々としては、ええと現段階で、それを公開するシステムはある? という考えをもっています。ええと実際にユーザーさんの目の前に、 06:02  ええと、アカウント変更?なるっていうと話したというふうに、ええと 他の国なんかで、発見するようなところは、あるところはあるんですけどええと、 我々の方として、あのー、過去の追求の中でですね、あのーそういったものを 実際に告知するという形の中で まぁ、あの一部のユーザーさんから  あの本当にしているのなら応援する?けど、 あのー私としては、あのー私としては、あのとてもそういうものが、 06:25 見えてこないと本格的にしてほしいと(いいのに聞きとれず) 06:27 という話を頂いたりですとか、いくつかいろいろ、あのー実際、禁止することにおいても、 やっぱり あのー ユーザーさんとして、あのちょっと困るというお話も 挙がったりしているとあるんですで、我々の方としても公式hpでええと、 アカウント停止を何件かしたというようなものに関しては、 ええと掲示すべきものではないというべきであるという風に考えているんですよ。 06:48 ユーザーの発言  では、アカウントシステムのヘルプデスクのところに、えー表示するといった形でも ダメなんですか。あのー ようは入ってしまっていう?、つかっているユーザーが、 えー こんだけ不満に思っているんだ、ってうところを あのー こっちらに対して、 まったく伝わってこないんですね 07:07。 それは当然、公式のTOPのあのームセンに書くのが あのー 初見の方に対して、デメリトだっというのもわかりますが、えー ある程度の あのー BOTの容疑者がいて これだけの日数、日数で検挙しているんだよという スタンスがまったく見えてこないんですよ。 ようは誠実さが見えてこない。そこをどう そちらの方が、えー、ぇ、え、っと 07:35 リカバーしていくっかって点が、あのー 当然やってしまうことにたいしての 副作用を気にされるのはわかりますけど、それをいっていただける状況ではないと思うんですよね、すでに、 07;46 (間?)  ガンホウの発言 うん、ええと基本的にですね、アカウント停止者数っていう部分に関しては、 いちいち私どもはですね(椅子の雑音が入ってききとりにくい、) 07:59 でー例えば、月間ポートレポートというセレクション?で兼ねて、 一度おだしになったことがあります。で、あのー月間ポートレポートの形については、 再度検討した上でもう一度、あのー皆さんの前に出そうと 言う風な形で 今、検討されています。で、この時に、ええとBOTのアカウントを停止するかどうか、 それはまだ我々の方では、設定をしている部分ではありません。 ですけれどあのー,ユーザー志向?の部分も高いと ある程度踏まえた上であのー検討させて頂こうと思っています、 08:30 (ききとれず) 8:34  ユーザーの発言  はぃ、ええと BOTだけでなくいろいろな 投稿について、ちと  お聞きしたいのですが、ええと、ヘルプデスクの投稿フォーム   投稿した、本人に対してのみの返事として、BOTなり、そのー 違反者ですね、 ええと、わかっている報告の件数をしっかりと調査できないんしょうか? 08:57  ガンホウの発言 ええと今現在ですね、アカウント停止している人に関しては、 09:00 ええとそれに対してのお問い合わせが、(雑音でききとれず、) 09:03 ヘルプディスクみたいなのがお答えしています。 09:05 ()  ユーザー発言。 BOTではなくって、実は、BOTだったばあい() ええとまる ○X的な手法で、BOT何々何々は、という書き方? で、その結果が。ええとなになに確認しました ではないんですけど、 もし、それを それ ええと 先ほど申したとおり、 ええと、個別の投稿先された人 にのみに対して、処分 処分され ええと、 処分しておきましたとか、そのへんの詳細をことなんですけど、  ガンホウの発言。  まぁ、BOTに関しましてはですね、まぁ、あのー当時、いろいろ えーっと BOTの目撃されていると、で、そのまぁー個人に対して、じゃぁ、改善したら いいんじゃないかという動きなんですよね。() 09:43  ユーザーの発言 投稿者 のみに、だけでも、返事しておかないと、ええと、投稿者ひとつ自体にも 安心がないんですね、 09:55  ガンホウの発言。 え、ただちょっとあのー今の点でですね、私達が支持しているのは、まぁ、基本的に、、 10:00 //ここまで !xx:xx  テスト書き込み ---- !!午後2回目 XX 開始後xxxx〜xxxxx 担当分 ---- ---- ---- !恐ろしく長くなってきたら、ミーティング音声ファイルのテキスト化、時間管理表。 に対応したページ名で、"新規"作成。  → "新規"は上にあります。 例 午後13:00〜15:00 0分〜10分 という新規ページ。 !!!ある程度の分量がたまるまでは、このページにペタペタと貼り付け。 ----