---- !!!上の"編集"を押せば、編集画面になります。 あとは普通にテキストエディタで文章を書くようにすればＯＫ。 !注意事項。ないとは思いますが、利用者各位は記入後、編集画面を保存。 理由：いたずらでの消去や改ざんの可能性があるため。 ＝大元があれば、復帰するのも簡単です。 このページは、あくまでも完成分貼り付け用に特化。 ---- !!音声ファイル配布場所。 http://1030.ragna.info/　 　　　　　　　　　　　　　　　備忘録さん。　　　 .第一陣＆第二陣＆第三陣 (参加者サイト) http://g-off.mydns.to/　11/23までの限定公開.　　暫定補完庫さん。 .第一陣＆第二陣＆第三陣 (参加者サイト) http://g-off2.mydns.to/ 11/23までの限定公開　　暫定補完庫さん。 .第一陣＆第二陣＆第三陣 (参加者サイト) http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/index.html　　ROM776さん。　　　第一陣＆第二陣＆第三陣 http://prelude.dyndns.biz/g-off/　　　　 　　　　　　g-offさん。　　 　　 .第一陣＆第二陣＆第三陣 !!ミーティング音声ファイルのテキスト化、時間管理表。はこちらです。 !!音声認識ソフト版、仮原稿のLink。 !!テキスト化作業、虎の巻。こうすればできる！のページはこちらです。 !!!午前１回目。午前10時00分〜12時00分　このページ。 !!!午後１回目。午後13時00分〜15時00分 !!!午後２回目。午後16時00分〜18時00分 ---- 4!56 ：（○口○*）さん ：04/11/16 04:43 ID:I/bQqPBd なるべく実際の発言状況を崩さないものを一つ作った上で 清書出来ればいう事なしだと思います。 !!書き起こしの例。 448 ：（○口○*）さん ：04/11/16 04:00 ID:I/bQqPBd テキスト支援スレ立てて繋いでいけばダメでしょうか？ 例えばこんな感じで アナ(堀？) 皆さんはどー言ったメッセージっていうのも･･あ、どもーこんにちわですー Ａ こんにちわよろしくおねがぃ･･･(さえぎって) アナ(堀？) エットーまーあのーガンホーオフラインミーティングってことでですね、 あ、こちらのアナウンスは聞こえますか？あ、大丈夫ですか？ はい、えっとーガンホーオフラインミーティングってことでですね、 あの〜、ま、いちおー「オフ会」っていう形になりますけども、 みなさんはですね、あのーガンホーのサービス等にですね、 あのーお話をさせていただきたいと、いう会に出させていただいてます。 ま、あのー皆さんからですね、あのウェブヘルプディスク等からですね、 あのーお話を頂いて、あのゆんぼう(要望？)等ご不満な点等を頂いてると言うような点があるんですけども あのーファンサイト等でですね、みなさんのぉお話をしていただいてるのを確認させていただいて、 じゃぁ今回、あのーちょっと皆さんと一緒にお話をしようと、いう風に考えさせていただきまして、 この会に出させてもらいました。 えとー今日ちょっとお話させていただきます、えとーガンホー技術取締役の堀と申します。よろしくお願いします。 じゃ、えとー弊社のスタッフのほうを紹介いきたいと思います。 ↓つぎ !!!ここから下の部分に、何分〜何分までの分。と記録し貼り付けてください。 !!貼り付け場所。時間(必須)内容(必須) !!!行頭に!と書くと小見出しになります。 !!!行頭に----と書くと水平線になります。 !!!区切りごとに！(＝小見出し)と----(＝区切り線)をセットで。 !!!(２３８／３５５)＝１１７分くらい終了。■無音部分で５分減少。 例　午後16:00〜18:00　０分〜１０分の内容。 例　ああああああああああああ　 ---- ---- !!!午前１回目。午前10:00〜12:00　 !!午前１組開始後0:00〜10:06担当者分 !00:00 堀　まだちょっと来られていない方いらっしゃるみたいなんでもう少しだけ待って下さいね [01:00] 堀　なんかもう少し近寄った形でも良かったですよね 堀　30人だとやっぱこのぐらいなっちゃいますからね 堀　聞こえます？声 参加者　大丈夫です 堀　大丈夫ですか 誰？　時間も時間ですから 堀　そうですね 堀　じゃ時間が来たんではじめたいと思います。皆さんどうもおはようございます 参加者　おはようございます 堀　日曜日の朝早くからどうもわざわざ来ていただきましてありがとうございます。 えっとーガンホーオフラインミーティングっていう形であの今回開かしていただいてるんですけれども。 あのーオフラインミーティング、オフ会ですのであのー皆さんあの気楽に色々お話をして頂ければな、と思います。 えとー今回ですねえとーこのオフラインミーティング開かさして頂いたのがあのー皆さんのですね、 あのー、色々な普段からのですねあのーお話されてるようなことをですね 色々わたしどもとしてもあのーウェブヘルプデスクとかその他から色々お話伺ってます。 まぁユーザーさんのファンサイトでも色々ご不満の声とかあのーご要望の声とか頂いてる部分があります。 [01:58] その部分に関してですね、あのー、じゃ、実際どうなの？という所をですね、こう話をと思いまして今回こういった会議を まぁあのーラグナロクオンラインサミットとは別な形でね、あのー開かさせて頂こうと思ってあのー開かさせて頂いてます。 えとー今日ですね、あつまらさして頂いたえっとガンホー側のですね、メンバーの紹介から最初に入りたいと思います。 えっとーまず私のほうなんですけどもえっとー技術担当取締役あのー兼あのーコンテンツ開発グループのマネージャーという形でですね、 あの取らさせて頂いてますあの堀と申します。 えとー普段やってるお仕事という部分なんですけどあのーガンホーがてっきはっあのー基幹システム的な部分、 それからゲームシステム的な部分、そういった部分のあのー運営メンテナンスそれから開発といった部分の担当さしてもらっています。 でー、新しいコンテンツ、それからあのー今までのコンテンツの部分ですね、そういったものの統括をやらさして頂いてます。今日は宜しくお願いします。 参加者　宜しくお願いします 堀　じゃ、はじっこから 誰？　そうですね [03:00] サカイ　はい、おはようございます。えー、システム運用部のゼネラルマネージャーをやってます、サカイと申します。 えー、内容的にはですね、あのー基幹システム、えー、お客様の個人情報なり、IDの情報、或いはですね、えー、課金システム の統括及び、えー、みなさんのゲームの、えー、サーバーなり、えー、ネットワーク機器なりの、えー、ファシリティ機器等の えー、管理、運用を行っています。宜しくお願いします。 客　宜しくお願いします キタムラ えー、おはようございます。えー、マーケティング部の、えー、ゼネラルマネージャーをしております、キタムラと 申します。えー、仕事の内容的には、えー、まぁ、各タイトルの、えー、プロモーションであるとか、あとまぁ、細かいところで 言えば、えー、ネットカフェの、えー、展開であったりとか、まぁそういったあのーまぁリテンション系のえぇ、 あぁ、リテンション系つった、そういったあのープロモーション全般、の仕事を、えー、しております。えー、本日は、えー、宜しくお願い致します。 客　宜しくお願いします。 [04:00] 誰？　はい、えー、カスタマーサポートの「ことのはらともひろたけ？(名乗っているようだが聞き取れない)」と申します。えーっと、私のほうの仕事としては、まぁ、基本的に、あのー、皆さんからご投稿頂くヘルプデスクとか、のかた(あとは？)、まぁ、アカウントとか、お支払いの面で、えー、お電話頂く 誰？　(こちさんてのかたですね？) 誰？　そちらのほうの、えー、(要望を活用しております？)。以上で宜しくお願いします。 参加者　宜しくお願いします。 マツザカ　えー、取締役計・・・画室長のマツザカと申します。えー、仕事はですね、あのー、事業計画の、部分と、それから、内部監査ですとか、あとお取引先・・・との、あのー、話し合い交渉だとかっていうような事、のサポーターとかですね、まぁ、そんなことをこうやくします。今日はあのお忙しい所ありがとうございます。宜しくお願い致します。 参加者　宜しくお願いします 堀　えっと、それではですね、オフ会なんで、あの皆さんの、あのー、お話も少し伺って行きたいなーと思うんですけれども、 えーっとー、はじっこの、じゃー、そちらのほうからですね、お名前のほうと、あのー、ラグナロクどれくらい遊んできたのかっていう所と 今日こんな話してみたいんだよね、っていう所を簡単で、あのー、かいつまんで話してるとお [自己紹介は編集によってカットされています] !05:04 堀　はい。じゃー、皆さん、以上ですね。はい。じゃー、もう皆さん、一通りお話を聞いてると、 まー、あのー、もう、皆さん、ご承知の通りの(BOTの関心のほうが多いですね、という風には感じてますんで、 あのー、早速なんですけれど、じゃー、あのー、皆さんから、お話を、まぁ、我々の方からお話する、 というよりは皆さんがどんな事を、こうどういう風に見守ってらっしゃるか聞いて、あの、聞きたいのかというのをちょっと聞いてみたいなと思ってます。 あのー、ファンサイト等で、あのー、今回の件について皆さんが色々お話をしている部分、についての確認をさせて頂いてます。 ですから、あのー、皆さんの頭の中で、あのー、今お考えになっている、ご自身で考えている所も加えて出きればお話をして頂きたいなという風に考えてます。 どうでしょう。どなたか、あのー、お話をしてみたい方いらっしゃいますか？ 参加者　まず、一番最初にちょっと確認したい事があるんですけど宜しいでしょうか？ 堀　結構ですよ 参加者　あのー、今回のオフラインミーティングという形でとらせて頂いてるって事なんですけれども、 [06:00] あの、録音とかもしている人もいますし、この事をまたホームページに掲載されるって書かれていたんで 堀　うん 参加者 その、今回の質疑を（どうのかえぞう）っていうのはそれぞれの方の、え、担当者としての見解という事ではなく、 そのー、ガンホーその本社(御社?)の方の公式見解として意見を、えー、回答はそういう風な捉え方をして宜しいでしょうか？ 堀　えーっと、基本的にはそぉ、それで構わないんですけれどもぉ、ちょっと聞いてみたいと思ったんですね。 あのー、それを確認したいなんてお話がファンサイトに上がっているのも確認さして頂いてるんですけど 参加者　はい 堀　その真意は何なんでしょう？皆さん実際に 参加者　えーっと、実際はないという話にされるのが一番うやむやであれはあの人が勝手に言ったんだよ、って言われちゃうのが一番嫌なので [参加者の話してる途中で] 堀　えーっと、例えばー、そういった流れというのが今まであったというような認識を皆さん持ってらっしゃいますか？ 参加者　えー、これは僕個人の、個人的な認識として確かにファンサイトにはそう書かれていたんですけど 堀　ふーん 参加者　僕はそれを見て、あぁ確かにそうだなって思ったので 堀　ふーん 参加者　そういう前提とかではなくて、あの、確認として伺いたかっただけです 堀　他の方でそういう風なイメージを持ってらっしゃる方いらっしゃいますか？ [07:01] 参加者　持ってますね 参加者　はい 堀　なるほど。例えばどんな事でしょう？ 参加者　そうですね。えっとー、ぼく 誰？　くぁー 参加者　きちんと知ってるわけじゃないんですが確か堀(いいすぎ?)さんではなくて社長さん、今も社長さんでしょうか？ 参加者　んー、なんかあのー、以前重大発表しておいた所、非公式の場だったからその後に覆されたという風な話をどこかで言ってたんで 誰？　皆さん、(何の関係か?)分かりますか？ 参加者？　ちょっとそれは覚えてないです。ただしー、だから、そういった話が流れてしまうという事なんで 誰？　んーとー 参加者　そのー、前の段階で、ガンホー社さんの指定、指定として 誰？　んー 参加者　そういった事はないよ、そのー公式に告知をするんだから 誰？　んー 参加者　もっとはっきりとした告知をするんだから 誰？　んー 参加者　そういった対応を通とらないよっていう風な、そういった明言、そういった姿勢、向き合う姿勢が欲しいな、と思って 誰？　あのー、基本的に我々、今までもそうしてきているつもりなんですね。ですけど、そういう風に感じられてる部分があるとすると 何だか勘違いしている部分があのお互いにあるかも知れないので、出きればそのポイントについて確認をしたいと思っているんですよ。 あのー、どなたか、何の件のことで、んー、(ごぜっせんの)方はいらっしゃいませんか？ [08:00] 参加者　(こーひー?)ですけど、あのー、ついこの間ゲームショウの前でBOT対策をあのー韓国の方が来てやられるという事で常駐してやるという話があったじゃないですか。 誰？　はいはいはいはい 参加者　でー、確かにそう、ウンバラが実装された辺りで 誰？　うん 参加者　確かに一旦かなりBOTがかなり減ったんですよ 誰？　うん 参加者　でー、暗号化されてるとかそういう話があって 誰？　うん 参加者　確かにそう、一ヶ月ぐらい、まぁ、確かにあの、何でしたっけ、クライアント、い、何回かいじったりとかして 誰？　はいはいはい 参加者　確かに対策をされていたんですけど 誰？　はいはい 参加者　その後スッパリ、その無くなってしまったそのクライアントのあのコードの暗号の適用がされてないとか 誰？　ふんふん 参加者　結果そういう事があって 誰？　ふん 参加者　あぁやっぱりもうBOTの対策あきらめちゃったんだなっていう所で、BOTがやっぱりまた一杯出てきた 誰？　うん 参加者　というところの経緯があって 誰？　うん 参加者　じゃ、やっぱり、話はそのゲームショウだけ？までの結局アピールでしか無いんじゃないかっていう風なそういうとらえ方も結構いるんですね 堀　なるほどなるほど 参加者　なんで、結局そこで継続してやっておられれば確かに、あの継続してるよってのあったのかも知れないですけど 誰？　うん 参加者　その後やっぱりあの無くなってしまって 誰？　うん 参加者　やっぱBOT増えてるじゃないか 誰？　うん [09:00] 参加者　やっぱりBOTを(採択?)してないじゃないかという風な考え方が、やっぱり出てきてちゃってるってのは確かなんですよ 誰？　なるほどなるほど 堀　だいたいその話になりますかね。他に何か聞いたっていう覚えのある方はいらっしゃいますか？この件の事ぐらいで(提案して?) 参加者　くつがえしたというわけではないですけれど 誰？　はいはいはい 参加者　えー、予定を示してですね 誰？　ふんふん 参加者　それが遅れているっていうものが不信感に直結していると思うんですよ。 誰？　んー 参加者　転生であればそれもその通りだし。 誰？　んー 参加者　えー、他のアップデートに対しても、えー、最初に示した見解に(じゅーぶん?)遅れてアップデートされた場合っていうものを考えると顧客としての不信感というのはかなりつのるものではないかというね 誰？　んー 堀　じゃー、具体的には今お話にあったBOTのお話の所ですね。BOT対策途中でやめちゃったじゃないか、 という風なお話の所と遅れてるんじゃないの、と、あのー、予定でやるよっと言ったんだけど遅れてるね、 というような所がお話をされてるという所が、あのー、言ってる事が違ってるよ、あのー、という風なイメージでとらえてるという事ですか？ [10:06] !!午前１組開始後10:06〜20:05まで !10:09 （{}内は分からない場所、自信のない場所です） [10:09]ユーザー それぞれの話については多分これから皆さんがされると思うので、とりあえず今回として、あのーそれぞれの{回答？}に対する回答を [10:16]ガンホー うん [10:17]ユーザー あのー、{一括？}してほしいっていうところだけとりあえず、{確約？}、もらえますか？ [10:21]ガンホー えーとー基本的に我々がー、あの公式な発言をするつもりです、あのー公式な発言を、します [10:25]ユーザー はい [10:26]ガンホー でぇ、えーとー、ただし、えっと一点だけぇ、あのー勘違いをして頂きたくないのは、えっと我々の方で公式の発言を覆したっていうことはないです。えっとぉー、そのつもりはないです ですから今ちょっと伺ったところで、あのお話を聞いてるところに関してはご説明しなきゃいけないなと、いう風に思います [10:45]ガンホー ちょっとまず、今は二つの点、お話をされたんですれども、スケジュールが遅れてる件、それから、あのーBOT対策ー、が、途中でやめちゃったんじゃないの、それは公式の発言とは違うんじゃないのと、いうところの件、この二つについては、あのー、お話をしましょう でー多分これからBOTの話とか色々出るんで、その時にご説明しようと思うんで、一応これは、あの保留して、もしご説明する機会なかったら最後、お話をしておきたいと思います、はい [11:15]ガンホー で、あのーBOTのほうー、あ、はい [11:18]ユーザー よろしいですか、じゃあ、えー、BOTのー、件につきましては、あのーラグナロク天国の{供述？}の方でも [11:23]ガンホー はいはい [11:24]ユーザー {}話されていたみたいなので、あの対策はされてるけどやっぱり人数が多くてとかって話はちょっと、えー出されてたみたいなんで、そのことは、多少は仕方がなのかなっていう面もあるんですけれども、あのー 特にBOTが多いマップっていうのが、あるんですね [11:40]ガンホー うん [11:41]ユーザー でそういうことに関して、あの御社として認識は、されていますか？ [11:44]ガンホー していま{す？せんでした？} [11:45]ユーザー じゃあ、具体的にどこのマップだっていうことを今、えー指摘できますか？ [11:50]ガンホー えっとー、例えば、あのー、まぁいわゆる蟻地獄ダンジョンと呼ばれているものが、あのーモロクの近くですよね？ それから猫マップなんて呼ばれている、あのーコモドの近所のやつとか、ああいったところに居るというのは、把握しています [12:03]ユーザー 他には、わかりませんか？ [12:04]ガンホー 他にも幾つかあるというのは知っています [12:07]ユーザー こちらで分かっているだけでも、例えば、スフィンクスダンジョン2階ここが一番ひどいと多分思います [12:11]ガンホー？ ふんふんふん [12:14]ユーザー あとはイズルードダンジョンの3階4階 [12:15]ガンホー？ うん [12:15]ユーザー オボンヌですね、オボンヌとか、あのーカードが、{BOTに取られて}います あとは、えー [12:21]誰？ 廃鉱ダンジョン？ [12:26]ユーザー ですね、そこも、{？}一番最下層が [12:27]ガンホー 基本的にはあのー、{？}というかですね、あのー{？}、そういったとこですよね？ [12:37]ユーザー はい。でーあのー、確かにBOTを取り締まるのは、難しい……っていうことは分かるんですけども、その特に多いマップっていうのは、あのーそちらでもある程度認識されていうことですから [12:50]ガンホー うん [12:51]ユーザー 特にそのマップだけでもいいんで、あのー……GMキャラを、定期的に、あのー取り締まりという目的ではなくて、あのーBOTを抑制するっていう意味だけでもいいので、あの巡回するとかっていうことは、お願いできないんでしょうか [13:07]ガンホー えーっとー、じゃあ、BOTが今どういう風な状況になってるのかっていうこと、一通りご説明さしてもらって、えーそこで、あのー改めて、ご質問頂くという形で、よろしいですかね？ [13:18]ユーザー あ、じゃあ、お願い、します BOTがどんな{？} [13:23]ガンホー うん、そうですね えっとー、まずですねー、あのぉー基本的にBOTと言われているもの、{数種類？}幾つかあれど、あのーラグナロクに関しては、あのBOT、が一番、あのー{？}ものではないかな、と、いう風に思います えっとー、まずボ、BOTがどういう風に動作しているのか、っていうことを、理解されてる方居らっしゃいます？ ……は、ちょっと、お詳しい、っていうところが、ありそうですけれども、あのー、他の方はあんまり、ご存知でない [13:57]ユーザー 具体的にどのへんまで…{？} [14:01]ガンホー なるほどぉ、じゃちょっとお話しをしましょう えっとー、基本的にですね、我々が、えっとBOTっていうものの存在を把握したのが、えっと運用開始してから、すぐの段階ですね、まぁ要するにβの期間から確認、ガンホーさして頂いています でぇ、あのーその時の、動作パターンですとか、そういったものに関してはこちらの方で抑えさして頂いてまして、でーそこの部分、あのー、{実は開発の人にも話をしています} で、BOTってまず誰がどこで作ってるの、って話がまずありますよね でー、えっとー実はぁ、えっとBOT、発祥地は分かりません、あのー我々でも把握をしていません ですけれど、BOTが、えーと実はコンソーシアムをもって、あのー世界中でそのー、BOT開発を、色んな国の人が集まって作ってるコンソーシアムがあると、いうところは我々も把握しています えーそちらのサイトに対しての対策というのは{？}で、あのーグラビティさんを中心に対策を取っていかなければならないと、いう風な話をしているんですけれども、あのー基本的に、あのー一度潰すとまた別なところで現れる、っていう風な状況がありまして、あのー、初期の段階で対策しづらいなと、いう風なところで、今度は、あのーコンソーシアムの中にですね、あのー人が入っていて、どんな話をしているのかと、いうことをー、あの、見ていくと、いう対策が今取られています で、具体的に、あのーどんなBOTが動け、動きのパターンがあるのかっていうと、昔は、あのー基本的にはクライアントを起動しないで、あのーアクセスできるっていうようなタイプはなくてですね、クライアントにキーボードマクロのような形で、あのー記入していくと、いうような形のBOTがありました で非常にまぁ、いわゆる、あの低級BOTと呼ばれるものですね、そういったものが存在していたんですけれども、えっとー形はどんどん巧妙化しています えっと具体的に今のBOTって何ができるんだろう？　と、いうところのお話をしなくちゃならないんですけれども、えっとー…… ラグナロクのクライアントを皆さんが使って頂いているクライアントを、起動しないでラグナロクにアクセスすることが出来ます でぇ、どういう風な形になっているのかというと、あのープログラム上、まぁオンラインゲームですから、サーバーとクライアントがアクセスをしながら、あのーその中での動きを、あのーサーバー側に伝えて、このサーバーからのレスポンスが、クライアントに返ってると、そういう風な動きをしているのが、お解りかと思いますね でー、そこの部分、あのパケットと呼ばれるものが、サーバーとクライアントの間で、あのー飛ばされるんですけれども、そのパケット自体を、あのーエミュレートすると、いう風なものが、えっとBOTの基本的なプログラムになります で非常にですね、あのーそのBOTのプログラム自体が、えっとー少し、プログラミング知識があれば、あの理解できると、いう風なレベルまで、落とされてます 具体的に言うと、あのーkoreって呼ばれる、ソフトウェアがあるんですけれども、そのkoreに関しては亜種が一杯出てるんですね でーまぁ、今までに我々が検知してる中でもちょっと数、数えられないぐらい、色んな名前が出てるんですけれども、まぁ日本ではjkoreとかワカバkoreなんていう風な形でですね、あのーメジャーな名前になってるものも、あるんじゃないかな、という風に考えてます で、そういったBOTが今どの程度の動作ができるのか、ってところなんですけれども実は、えーと日本及び海外で、あのーBOTに対しての対策を、ゲームマスター達が取ると、そのパターンを、実はあのー、認識されています どうやって自分は捕まったと、いう風なことを、あのーコンソーシアムサイト、それから、ユーザーサイトーの、一部の少数派のグループの方で、把握されてるんですね で、それに関して、えっと、じゃあどういう対策を取ればいいのかと、要するにそうい、ゲームマスターに捕まらないためにはどうすればいいのかと、いうところをですね、あのー考えられて、でそのい、また新しいBOTが開発されていると……いう風な形になります で、えっとー、まぁ、BOT自体、を、えっと日本で、そういった細かい所をですね、自分で改良できる人が、沢山居るのかって言いと実はそうではないんじゃないかと、いう所は我々の方でも把握しています えーと作られたBOT自体が配布されて、それを使ってる人が、あのー居るんじゃないかなと、いう風に思わさして頂いております っていうのも動作パターンが一緒なんですね、あのー皆さん何処のマップに居て何をするのか大体決まってますんで、でそのパターンを弄って、特殊な行動を取るやつっていうのは、あのー実は、案外、ないんです で、あのーまぁ低級BOTから中級BOTへっていう時代があったんですけれども、あのー中級BOTの時代にはですね、我々の方で例えばゲームマスターをマップに配置すると、いう風な対策を取っていてあのー、{逃がす}とかいうことも実はできたんですね えー、ちょっと図に描いてみないと分かんないなー、ちょっと描いてみましょうか [18:41]ガンホー えっとーラグナロクのマップ、ありますよね？ で、マップがー、えっとー、一定の、まぁ、マスにくくられているワープポイントで、あのー繋がってるのね、ご存知だと、思います [18:52]ユーザー はい [18:53]ガンホー で、実はー、えっとBOTツール自体は、このマップの座標自体を全て入力して、動いています つまり、このマップ自体があの、キャラクターの動き自体を表示するための、まぁ、白黒のマップですね どこは、あのー、し、進入できないゾーンで、どこから進入できるゾーンなのか、っていうところを把握している、ものなんです まぁ簡単に言うと、例えばプロンテラの街中歩いてるBOTはあんまり居ないと思いますけれども、プロンテラの街中で言うならば、こういう風にまぁ、街の構造があったと、いう風にしますよね [19:21]ユーザー はい [19:22]ガンホー そしたらば、あのカプラさんがこの辺に居ると、それからここら辺にはこのー、あのー、道具屋さんがあってとか、そういうことを全部把握しています でそこの通りに、こう{連結}してこう動くと、いう風な、まぁ一定動作パターンを繰り返すと、いう風なものを、BOTは持ってるんですね でー、あの一定動作パターンなんて、実は、えっとユーザーさんの方で把握しやすいんですね、えっと見て分かります。で我々も見て分かります でー、えっとー一定動作として分かりやすいんです、実は巧妙なのは、えっとー、BOT自体がこう一定パターンで動くのが昔は例えばモンスターが居ると、それに向かって、ジグザグパターンで動くですとか、あのー割と機械的な動きをしているからすぐ分かってしまう、BOTが非常に多かったわけですね (ここまで20分05秒) !!午前１回目。1:50:00〜最後まで。終了 !1:50:00 ユーザー「ん？というと、月例報告とかが無くなって、一時的に無くなってしまったのもそれと関係があるということでしょうか。そのウェブのスタッフが忙しいという結果で…」 堀「あ、えっとー月刊投稿レポートが無くなってしまったのはそれとは関係してないですね」 ユーザー「それはどうしてなんでしょうか」 ガンホー「あ、はい。えーっとまあ（用語不明）の月間投稿レポートってのは、あのヘルプデスクに皆さんからお寄せいただいた、例えばご意見ご要望とか、この件は何件きてますってのを（聞き取れず）していただいて、プラス例えばメンテナンスなんかの勧告ですね」 ユーザー「はい」 ガンホー「まそういったものを中心に、あとはあのーまあ我々カスタマーサポートの方から注意していただきたい事項、例えばアカウントの管理気をつけてね、とか、（聞き取れず）気をつけてねとかそういったものを中心にやってきたんですけどもー、まあえーっと本来であればですねー、例えば公式の告知とかー、例えばヘルプデスクではお伝えできないもっと他の内容ってあると思うんですね。そういったものをどんどん取り込んでいきたいと思ったんですけどもー、やはりちょっとあのー、まあユーザーさんの目もそうなんですけども、アカウントテーションの部分ばっかりにですねー、よくあの注目が集まってしまう関係で、ちょっと一旦４月のあのガンホー…ガンホーのサイトがリニューアルされた時に、まちょっと一応見直しをしましょうと、いうことで一旦まあ取り下げたんですね。で、まあその間、それ以降もですね、まちょっとま今お話あったように、アカウント停止数がちょっと見えないとかですねー、まちょっとお話をいただいてますのでー、まあ１２月を目処にー、まちょっとあのどういう形になるか今検討中なんですけども、まあもう１回あの充実をしたいとそういう風に考えてます」（1：51：37） ユーザー「そのときには、その公開されなかった４月から１１月分のものもまとめて公開していただけると認識してよろしいですか」 ガンホー「えーとそのー、どの、どの分？」 ユーザー「あのー、これまで月間報告でされてきたんだけど、４月から５月、っていうことでしたら、１２月にたとえばリニューアルするっていう事でしたら、そのー４月から１１月まではあのーバグの、あのーＢＯＴ対策とかをしてなかったわけではないのですから、それなりに、えー月間報告レポートになるような記事はある、あるわけですよね？」 ガンホー「ええ」 ユーザー「その辺もー、あのー公開してもらえると…思っていい」 ガンホー「そうですね。ちょっとあの今お話あったように、ま皆さん気になる数ってのもあるんですけど、まああのー１２月にもっかい出す時に以前の形でほんとにいいのかって（聞き取れず）かかってますので、まそういったどこまでのデーター、データをですねー、その時載せるというのは検討して、あの今のご意見を参考にして…していきたい」 （ユーザー「時間…時間」）1：52：38 ユーザー「１つだけ、ちょっと短くあのー１点だけいいですか？」 堀「はい」 ユーザー「えーとですね。こういうのをですね、グラヴィティ社の方を招いて行うというのはできないんでしょうか」 堀「うーん。なるほど。えーとー」 ユーザー「（聞き取れず）」 堀「そーですねー。打診してみます」 （会場でくすくすと笑い声） ユーザー「お願いします」 !1:53:04 ユーザー「すいません。あのーちょっとレポートの話になっちゃうんですけどもー、まあの色んな理由があって止められた、それ分かるんですけど、なぜユーザーに告知しなかったんですか？って話、いきなり止まってユーザーひじょーに不安になって、それが不信感の要因になってると思いませんか？」 堀「なにがですか？」 ユーザー「あのーレポートが、毎月毎月上がってましたと。で、あまり良くないので止めましたと。ただ止めましたっていう連絡がユーザーになかったような気…気があるんですけども、いきなり掲載が止まってて、あれ？おかしいなと思ってて。ユーザーはそれに対してなぜ止まったのかってのは分からないわけですよ。そうですよね？ま止め…あの色々と理由があって止まるのは分かりますと。ただし、なぜそれは告知しなかったんですか？それは問題と思いませんか。って話です」 ガンホー「そうですね。まああの今おっしゃったように確かにその月間投稿レポートを無くしたっていう部分に関しては、あの先ほどお話しましたようにタイミング的にその、ガンホーホームページのあのリニューアルの一環として、まちょっとあのー、えーっと、まサポートのホームページもえーと元々ラグナの公式のやつじゃないですか。それガンホーの公式に持ってきたり、え色んなそのーえーっと、リニューアル、大幅なリニューアルをかけましたので、まその一環としてちょっと捉えていたので、あえてまあその部分に関してだけの告知というのは、えと行わなかったんです」 （ユーザー「で…」）1：54：26 ユーザー「じゃあ今後またリニューアルの際に、そういうレポートなどが止められる可能性もまたあるじゃないですか。そのときにはぜひ告知をしていただきたいのですが」 ガンホー「はい。分かりました」 ユーザー「リニューアルの関係で一時止めさせていただいきました。申し訳ございませんと。いう文を掲載して欲しい」 ガンホー「はい。わかりました」 （間） ？「じゃあ最後に、質問を」 ユーザー「えーっと、第2回…いつやるんですか」 （会場どっと笑い） （ユーザーが話すが4秒ほど聞こえず） 堀「基本的にですねー、今我々の方で話させていただいているのはー、次は東京じゃないところでやろうっていう話をしています。でー、場所をどうしようかとか、あのー東京のところは、例えば今回この会議室を借りさしてもらったのも利便性どの辺がいいかね、とかあのー、ガンホーの社内でで、こんなに広い会議室が無いもんですから…すいません。えーとーこういう場所でやるということで…できるんですけどもちょっと地方の方だと、場所探したりとか色々ありますし、でー今回やってみた結果を見てー、次回どんな形でやろうかー？っていうところは考えてます。で、我々としては、あのー、まあちょっと今回こう…皆さん色々なお話を…あのーすると言う意味でですね、こういう風な形になってますけども、基本的にオフ会、なのであのーもう少しなんか違うお話をこれからやっていくことはできないだろうかとか、そういったところも踏まえて考えてはいきたいと思います」 !1：55：57 ユーザー「あ、すいません。あのこれほんとに最後なんで…」 （会場笑い） ユーザー「あのーほんとは一番最初にー聞くべき質問だったんですけどちょっと出なかったので…しれないですけど、あのー今回のーあのー録音が…許可されているじゃないですか。その録音内容を、あるいはコミュニティサイトとかで、あのー公開してもいいんでしょうか？それだけお願いします」 堀「うーん。基本的にはー我々としては問題はないですか皆さんはどうですか」 （ユーザー数人）「かまいません」） ユーザー「あのーそうしてくださいと言っている方が多いので」 ユーザー「でも…自己紹介の（聞き取れず）」 （笑い声） ユーザー「そうですね」 ユーザー「あの、そこは…個人情報なんで」 ユーザー「私…私ら自身はですね」 堀「ただー一応我々の方としてー、えっとー、基本的にー、お話をする上ではーこういう、今皆さん同意してくださったっていう確認が取れー…取れにくいんですけど」 ユーザー「はい。じゃあ今挙手すりゃいいじゃん」 ユーザー「挙手で」 （ガヤガヤ） ユーザー「1回ごとで構わないんで」 堀「なるほど」 ユーザー「じゃあ、皆さんいかがですか」 ユーザー数人「構いません」（編注：語全部は出席者全員が挙手して同意） 堀「というお話なんであれば、えとー大丈夫なんじゃないかと思います」 ユーザー「ありがとうございます」 堀？「一番最初の自己紹介の部分…」 ユーザー「あ、それはやっぱり名前があるんで」 堀？「お願いします」 ユーザー「アンケートとかにも一文書き加えておいた方がいいですか？文書にして」 ？「（聞き取れず）」 ユーザー「音声のあのー…あの公開されても全然構いませんっていう…」 ユーザー「あー署名みたいなことっていう…」 ユーザー「はい」 ユーザー「いやいいんじゃないですか今…全会一致でやったんですから」 ユーザー「そうですね」 堀「どうですか」 （会場笑い） 堀「ごめんなさい。これはちょっと難しい問題ですからー」 ユーザー「ええ」 ユーザー「あ、そうですか？」 ユーザー「記名で」 ユーザー「ああ、記名」 堀「じゃあちょっとお名前…申し訳ないですけどもー、お名前と共に一応書いていただきたいと思います。あのーごめんなさいこれは決して競争…強制するつもりではないんですけどー、あのやっぱりあのー…ちょっと必要な部分も出てくる…かもしれませんので、協力お願いします」 （ペンを走らせる音が続く） !1：58：44 ガンホー「あのアンケートなんですけども、あのお帰りの際にですね、受付に渡していただいて、あのその際にあのこのパスカードの、あの中身は取ってですね、外側だけあの受付の方にお戻しいただければ」 ユーザー「これもらっていいですか」 （会場笑い） ユーザー「（聞き取れず）かなー。記念になるし」 （咳） 堀「まああのーお話ー、ちょっと書きながらでも構わないんですけど、ま一応お話をさせていただいて閉めさせていただきたいなと思うんですけども、あのー皆さんからのご意見色々いただいてる中で今回ちょっとＢＯＴに終始してしまいましたが、えーとーまあこの後も他の方から同じようなお話を聞けるんじゃないかなと思います。まああのーけしてー我々としてあのーもちろん企業としてお話できないところが当然ある・・・ところがあるんですね。そこご理解いただきたいんですけどー、けしてあのー守秘性を持ってなに…あのーなんていうんですかね。秘密結社的に何かをやるっていうようなことは、あのーしてるつもりは無く…あのー、皆さんに公開していきたい情報は…あのーもっとありますので、あのー今後ともこういった会を開かせていただきたいと思ってます」 ユーザー「ちなみにー、あの…今回のまあ3回分、3回に分けて行われるその、あのー内容をホームページに掲載される日時みたいなものは決まっているんでしょうか」 堀「あのー作業量たくさんになりそうだなーって今予想してるんですよ」 （会場笑い） 堀「ちょっと大変だと思うんで」 ユーザー「できるだけ早い時期に」 堀「そうですねー」 ユーザー「皆さんに」 ユーザー「（重なってて聞き取れず）」 堀「今僕がーお答えしてしまうとあの多分ウェブのスタッフにとても怒られてしまいますのでそこはご勘弁いただきたいと思います（笑）」 （声が混ざってて聞き取れず） ユーザー「例えばあのー今どの程度まで手つけてますよとかそういったものは定期的に…」 ユーザー「それは…」 ガンホー「あのー多分それー…」 ユーザー「忘れてはいませんよ、という…」 ガンホー「今日終わって戻ってから話し合いがあると思いますんで、できれば一週間以内に、あの…いついつにするっていうのを…」 （ガヤガヤ） 堀「ごめんなさい。ちょっと時間はちょっとはっきりーお話をすることはできないです。ただあのー公表さしていただいてるんでーあのー上げさせていただくつもりです」 ユーザー「早い段階でー」（上の「公表」に重なる） ユーザー「はい」 （間） ユーザー「処理が遅いのは（聞き取れず）」 堀「どういうこと？」 ユーザー「例えばーえー（聞き取れず）」 堀「えとーそれだと実際に作業量が増えてしまうんですよね。ええ」 （間） ユーザー「まあどっちにしろあの…今日この会が開かれましたっていうのは報告は後日もらえるっていうのはあるんでしょうか」 堀「まあもちろん」 ユーザー「なんか（聞き取れず）とか…」 （間） ユーザー「最初にーあの、ＢＯＴの話が出てくるというのは多分分かってたと思うんですけども」 堀「ええ、はいはい」 ユーザー「ああいうツールなんかについては…詳細をいうよりプリントなんかを用意することはできなかったんですか」 堀「んーとー、今回はそういったプリント…実はですねー、あのーラグナロクオンラインサミットをやったときにですね、たくさん資料作って皆さんにお配りしたんですが、えー実はその資料がー、あのー資料作ってお渡ししたんだけどー…逆に言うと言葉のあのー…言葉だけがあのー流れてしまって、あの間違って受け取られてしまったケースってのがあったんですね。ですから、あのー書面、まあ我々としては書面でお話をしたもので書面だけで投げてしまうと、どうしてもやっぱりあのコミュニケーション的に…あの曲解されてしまったことがあのー過去の経験としてあるんで、今回はあのー顔を見て直接、あのーお話をさせていただこうという風にしました」 （間） !2：02：09 堀「はいじゃあ、あの色々長くなってしまってあのー皆さんの色んなご意見、あのー皆さんが持ってる（聞き取れず）聞かせていただきました。えとー我々としてもご参考にさせていただくってことは当然ですし、あのーまあけして我々自体があのー何も話しをするつもりがないという形ではなく、こういった形でお話をするつもりがあるというところが、皆さんとしてご認識いただければなと、いう風に考えてます。あのー今後ともあのーガンホーとしてはですね、あのーラグナロクオンラインそれからその他のゲームについてもですね、あのー皆さんにいいサービスができるように、我々としても努力していきたいと思ってますんで、ぜひよろしくお願いします」 ？「よろしくお願いします」 堀「本日はどうもありがとうございました」 ユーザー一同「ありがとうございました」 ユーザー「あ、しまった。これだけ、1つだけどうしても聞きたいことがありました」 （会場大爆笑） ユーザー「ラグナロクの運営状況に関して、自己採点するとしたら、何点でしょう？100点満点で」 堀「むずかしいですねー。たまにー100点と言いたい時、たまに０点と言いたい時もあります」 ユーザー「ありがとうございました」 （間） 堀「皆さん気をつけて帰ってくださいね。日曜日の朝からどうもありがとうございました」 ユーザー「ありがとうございました」 ユーザー「（聞き取れず）」 堀「４時まであります」 ユーザー「そうですねー」 堀「（聞き取れず）」 ----